Дискуссия «Государство в Индии: как организовать необъятное»

26 августа, в аргентинской столице прошла дискуссия «Государство в Индии: как организовать необъятное». Дискуссия была организована Конфедерацией государственных служащих стран Латинской Америки и Карибского бассейна (CLATE) при поддержке посольства Республики Индия в Аргентине.

Мероприятие прошло в отеле Quagliaro Ассоциации государственных служащих Аргентины (ATE) и собрало большую аудиторию, включая профсоюзных и политических лидеров, а также сотрудников посольства Индии в Буэнос-Айресе.

Встречу провели Хулио Фуэнтес, президент CLATE, и Его Превосходительство Аджаниш Кумар, посол Республики Индия в Аргентине. В мероприятии также приняли участие Панкадж Шарма, второй секретарь посольства Индии (консульские и культурные вопросы); Сильвина Марсела Гарсия Ларрабуру, национальный сенатор и президент парламентской группы дружбы с Республикой Индия; Карлос Кастер, президент политического консультативного совета CLATE и бывший посол Аргентины в Ватикане.

«Когда мы думаем об Индии, многие из нас вспоминают Ганди, а в его лице – ненасилие, великую борьбу с империализмом, которая важна для всего нашего континента, но особенно для аргентинцев, часть территории которых до сих пор оккупирована иностранной державой», – заявил Хулио Фуэнтес в начале встречи под бдительным надзором индийского представителя.

«Я считаю очень важным изучать и делиться опытом этой страны, которая сумела выйти из этого измученного, разобщенного и нищего колониального периода. Сегодня мы видим результаты, и мы противостоим одной из величайших экономических держав мира. Что произошло? Как это работало?» «Какую роль сыграли все общественные, политические и религиозные организации? И, конечно же, какую роль сыграло государство во всем этом процессе?» – спросил президент CLATE.

Фуэнтес также поблагодарил посольство Индии за «содействие и предоставление информации для анализа, поскольку на этих встречах мы не ищем выводов, а скорее расширяем наши знания, и это позволяет и помогает нам в действиях, которые каждый из нас совершает изо дня в день».

В свою очередь, Его Превосходительство Аджаниш Кумар признал, что значение этой деятельности неоспоримо – говорить о государстве в Индии означает говорить об управлении необъятным:

– Индия – страна с населением около 1,4 миллиарда человек, площадью более 3,2 миллиона квадратных километров, что всего на 18% больше площади Аргентины. Это географическое сходство служит вдохновляющей отправной точкой: мы – две континентальные страны с обширными и разнообразными территориями, с климатом, варьирующимся от высоких заснеженных гор до плодородных равнин и засушливых зон; с крайне неравномерным распределением населения; и с огромными логистическими, социальными и политическими проблемами.

– Как для Индии, так и для Аргентины демократия, секуляризм и плюрализм являются основополагающими принципами государственного управления, – заявил чиновник, добавив, – Индия – крупнейшая демократия в мире и считается матерью демократии. Примером тому служат недавние парламентские выборы (Лок Сабха, 2024), в которых было зарегистрировано 969 миллионов избирателей, из которых 642 миллиона приняли участие в выборах, в том числе 312 миллионов женщин, что является самым высоким показателем женского участия за всю историю. Это были самые масштабные выборы в истории, превзошедшие все предыдущие, и длившиеся 44 дня, уступив лишь всеобщим выборам 1951–1952 годов. С момента обретения независимости в 1947 году Индия регулярно проводила национальные и региональные выборы, которые привлекали сотни миллионов избирателей.

В заключение он сказал: «Я верю, что эти дебаты, благодаря ценному вкладу уважаемых экспертов, которые присутствуют здесь с нами, будут способствовать расширению нашего взаимопонимания и, прежде всего, укреплению связей между нашими народами. От имени моей страны я глубоко благодарю вас за ваше присутствие и вашу приверженность диалогу. Приглашаю вас принять участие в этом обмене идеями, который, надеюсь, будет столь же плодотворным, сколь и вдохновляющим».

После выступлений двух лидеров глава CLATE вручил послу статуэтку «Ягуар» – самого важного и крупного представителя семейства кошачьих в Америке, находящегося под угрозой исчезновения. «Часть кампании нашей Конфедерации – защита нашего общего дома, как учил нас Папа Франциск, поэтому мы вручили эту статуэтку в знак нашей дружбы», – сказал Хулио Фуэнтес Аджанишу Кумару.

Затем состоялась дискуссия, на которой с разных точек зрения обсуждалась тема встречи: текущее экономическое положение Индии, её политическая и социальная реальность, а также основные проблемы, стоящие перед индийским государством в связи с его этническим, языковым и социальным многообразием.

Первым докладчиком был Мануэль Гонсало, доктор экономических наук, исследователь и профессор, автор обширных работ по экономике и функционированию государства, а также по науке и технологиям в Индии. Он заключил: «Индия – самая густонаселённая страна в мире; она отличается очень сильным разнообразием. Штаты в Индии очень сильны, и культурное разнообразие очень велико. Сравнения сложно проводить; есть вещи, которые можно делать, а есть те, которые нельзя. Но проблемы развития, проблемы глобального юга, общие».

Мануэль Гонсало добавил: «Расходы на науку и технологии имеют решающее значение для развития; регулирование и эффективное управление задолженностью очень важны, а расходы на инфраструктуру имеют решающее значение, часто даже балансируя между развитием промышленности и сельского хозяйства, потому что, например, нет смысла иметь высокоразвитый литиевый завод на севере, если у меня нет самолёта или поезда для перевозки лития. И это известно всем странам мира. Эти аспекты Индии достойны восхищения».

Затем слово взяла доктор Лия Родригес де ла Вега, заместитель директора Азиатского комитета (CARI) и эксперт по Индии. «Одна из особенностей индийского государственно строительства, которую стоит отметить, – это её многообразие. Многообразие не зависит от миграции, а, скорее, является внутренним многообразием, берущим начало в одной из первых цивилизаций мира – цивилизации долины Инда. Когда Индия обрела независимость от Великобритании, одной из задач было управление многообразием», – отметила Родригес де ла Вега. «Важно, что в рамках этого процесса построения государственности Индия решила закрепить в своей конституции запрет на некоторые виды дискриминации по признаку пола, касты, расы и религии», – добавила она.

Родригес также подчеркнула глобальное лидерство Индии в вопросах охраны окружающей среды. «Индия является частью модели «зелёной революции», которой следуют многие развитые страны, стремясь положить конец голоду, который очень распространён в развивающихся странах. Индия принимает эту модель в плане государственности». В заключение он рассказал о мерах, принимаемых государством в сфере социального обеспечения, включая «программу предоставления 35 килограммов определённых зерновых и других продуктов питания семьям, находящимся в уязвимом положении». Индия уделяет особое внимание обслуживанию наиболее уязвимых слоев населения.

В свою очередь, бывший посол Аргентины в Индии в период 2020–2023 годов Уго Хавьер Гобби, который также является директором рабочей группы БРИКС+CARI, напомнил об исторических этапах развития азиатской страны и обретения Индией независимости: «В 1947 году она столкнулась с огромными трудностями, поэтому мы должны смотреть на Индию с надеждой. Ведь это была страна на грани раздробления, состоящая из более чем 500 княжеств, которые Соединённое Королевство разделило на 10 частей (раздел Индии на независимые государства, в том числе Бангладеш, Пакистан, Бирму и другие), и, тем не менее, она достигла национального единства и сумела сохранить его в поистине сложных условиях, поскольку социальные показатели были крайне низкими: лишь 12% населения умели читать и писать. Очень высокий процент населения недоедал, страна была деиндустриализирована и лишена институтов».

Он добавил: «Достигнутый прогресс впечатляет. Мы имеем дело с одной из величайших мировых держав, играющей центральную роль на международной арене, которая сохранила свою автономию и сделала её краеугольным камнем своей внешней политики. Я провёл в стране три года и могу вас заверить, что для того, чтобы узнать Индию, потребуется три жизни, потому что это страна невероятной глубины, богатства и разнообразия».

Наконец, выступил журналист и инфлюенсер Фернандо Дуклос, известный в социальных сетях как «Периодистан». «Раз уж речь зашла о государстве, я хочу поделиться, не прибегая к анекдотам или личному опыту, двумя ключевыми для меня темами, с точки зрения непредвзятого путешественника: важностью и влиянием государства и его организации», – сказал Дуклос.

Другим направлением, развиваемым Дюклосом, был культурный вопрос: «Индия – чрезвычайно разнообразная страна, это целый континент. Представить себе 1,4 миллиарда человек – значит представить себе 35 Аргентин. Невозможно представить себе 1,5 миллиарда человек одинаковыми. Путешествуя по стране, видишь столько разных реальностей, что удивляешься, как они все могут образовывать одну нацию. Точного ответа нет, но есть один из ответов, который я больше всего ценю и разделяю: все эти люди, столь разные друг от друга и даже говорящие на разных языках, разделяют определённое представление о том, что такое Индия, в смысле общей культуры, связей, представлений о том, как один человек должен относиться к другому, представления о своих предках. Религия индуизма – это не единственная, но большинство, и которая, в свою очередь, больше, чем просто религия, является великой философской и жизненной системой, и я верю в это. В этом и смысл, поскольку мы говорим об этой сплочённости, которая, как я считаю, достигается посредством культуры, понимаемой как великая система социальных отношений и понимания мира, в котором мы живём».

Перевод помощника Председателя Профсоюза по международной работе Е. Иванниковой